dla strugających w domowym zaciszu

madmax

Witam wszystkich w moim wątku warsztatowym.
Fanom rajdów nie trzeba przedstawiać tej rajdówki ponieważ znają ją doskonale a i Ci mniej "ogarniający temat" również kojarzą ten sprzęt, jak dla mnie jest to jedna z najładniejszych (mówię o malowaniu) Polskich rajdówek którą miałem również zobaczyć na własne oczy. Będzie to malowanie z rajdu Polski 2001 którego załoga K.Hołowczyc M.Wisławski niestety nie ukończyła - najpierw problemy z utratą wspomagania a później urwane koło.

Docelowo model ma przypominać tego potwora:

Do budowy użyję znany wszystkim rajdowym modelarzom zestaw Tamiya z Rajdu Monte Carlo 2001...

....oraz kalek, felg i przedniego zderzaka z BuJoN'owego MF-Zone oraz resztek elementów fototrawionych które był dołączone do zakupionego modelu

Tak jak wiele razy wspominałem mam dość duże problemy żeby popstrykać jakąś fajną galerię a co dopiero prowadzić temat warsztatowy ale liczę na waszą wyrozumiałość w tej kwestii... kto wie może jak mi się spodoba to wątków będzie więcej.

Pozdo

ccsrally

no wreszcie coś ruszyło.
a tak spytam po co wymieniasz zderzak jak widzę że wszystko w oryginale gra?
pozdrawiam

madmax

Wszystko gra na rysunku opakowania, na modelu już nie gra... jest ta duża zaślepka - generalnie zastanawiałem się żeby zaszpachlować te wloty po przejściach z 206 Kuliga ale zdecydowałem się jednak na zmianę tego zderzaka.
Tamiya te małe poprawne zmieniła dopiero w wersji 2002 ale znowu tam jest inna maska. Zresztą w fabrycznych 206 te zaślepki z dużych na mniejsze był zmienione gdzieś w połowie sezonu 2000.

ccsrally

no to wychodzi że mam spieprzony model. nie zwróciłem uwagi na to mam zły zderzak a model już pomalowany i oklejony:(

madmax

To jest akurat detal na który bardzo dużo osób nie zwraca uwagi tak że spoko, dlatego też robiąc wątek warsztatowy dobrze jest wszystkie modele pokazywać oddzielnie, może nie tyle w oddzielnych tematach co na pewno na oddzielnych zdjęciach.

Maxim30

Z moich obserwacji wynika, że przedni zderzak z wersji 2002 (taki jak masz z żywicy) nie pasuje do auta Hołowczyca (2001). Ten z 2002 r ma mniejsze i bardziej poziome zaślepki ale ma też wlot powietrza wyższy i krótszy. Zderzak z wersji 2001 ma poziome zaślepki takie jak wersja 2002, ale wlot powietrza wygląda na niższy i znacznie szerszy. W wersji 2001 końce wlotu powietrza zachodzą troszkę od góry nad zaślepki halogenów a w wersji 2002 kończą się zanim zaczyna się zaślepka. Czyli były trzy wersje zderzaków - 1999/2000, 2001, 2002/2003.

1999

2000

i 2000r

2001

2002

i 2003

madmax

Bardzo fajna obserwacja... tylko szkoda że ma się ni jak do modelarstwa, miałem do wyboru albo zastawić zderzak z dużymi zaślepkami albo zmienić na ten z mniejszymi - wybrałem drugą opcję - zresztą temat przedniego zderzaka w 206 WRC był poruszany na tym forum już nie raz.
Z moich obserwacji za to wynika że na rynku modelarskim nie ma zderzaków z dwoma różnymi wielkościami małych zaślepek, ciekawe dlaczego... pewnie dlatego że różnica w ich wyglądzie jest prawie nie zauważalna.

Maxim30

Mnie nie chodziło o wielkość zaślepek a o kształt wlotu powietrza.

madmax

Moja odpowiedź jest analogiczna - nie ma na rynku modelarskim (przynajmniej ja się z takimi nie spotkałem) innych przednich zderzaków do 206 WRC - tylko tym razem nie wiem gdzie Ty widzisz tą różnicę kształtu, ponieważ ja się wpatruję i jej za specjalnie nie widzę - jedyna różnica to te dziwne przegrody wewnątrz wlotu powietrza.

Maxim30

To że na rynku modelarskim nie ma danego detalu, to nie znaczy że w rzeczywistości nie występował.
Różnicę między wersjami 2001 i 2002/2003 widać na styku końcówek wlotu powietrza i zaślepek. Wlot powietrza z wersji 2001 wydaje mi się szerszy i niższy niż ten z 2002, ale to może być tylko złudzenie bo te mniejsze zaślepki też różnią się kształtem.

madmax

Ja nie neguję tego że nie występował tylko co Ja jako modelarz mam z tym faktem zrobić ?? bo chyba nie rozumiem sensu przesłania Twojej wypowiedzi.
Wybrałem zmianę zderzaka żeby jak najwierniej model odzwierciedlał to co jeździło po odcinkach, niestety takich różnic jest dużo więcej i niestety za dużo nie da się z tym zrobić.

Maxim30

Ja bym nie wymieniał zderzaka na żywiczny, niepoprawny, tylko zaszpachlował duże zaślepki i narysał nowe poprawn, wtedy zderzak byłby prawidłowy bo wlot z wersji 1999 jest taki jak ten z 2001. No ale zrobisz jak uważasz, to w końcu Twój model.
Ja akurat nie buduje modeli w skali 1/24 a w 1/18. Aktualnie zajmuję się przebudową modelu Auto Art 206 WRC na wersję "Sobieski" dlatego zabrałem głos w sprawie zderzaka bo sam go modyfikowałem. Pozdrawiam serdecznie Wesoly

.

STI22B

Powiem tak: spostrzeżenia i uwagi Kolegi Maxim30 są jak najbardziej trafne i zgodne z rzeczywistością i prawdą historyczną

BRAWA za spostrzegawczość i dociekliwość.

Wniosek jest taki: Hołek jeździł 206-ką z zamontowanym zderzakiem w specyfikacji 2001. Rzeczywiście wlot główny jest węższy i odrobinę dłuższy niż w wersji 2002/2003 (najlepiej różnica jest widoczna dzięki naklejce TOTAL na zderzaku rajdówki Hołka), a zaślepki maja bardziej wypłaszczoną górną krawędź. Tylko tu pojawia się zasadnicze pytanie: ile razy każdy z nas przeglądał powyższe zestawienie zdjęć, żeby dokładnie "wyłuskać" ten szczegół ??? ja przyznam się szczerze, że przeglądałem te zdjęcia kilka razy i moim skromnym zdaniem, szczegół ten nie jest warty aż takiej długiej rozprawy jaką koledzy toczą Wesoly

Jeżeli wszystko miałoby być jak na rzeczywistym samochodzie, należałoby zwęzić główny wlot powietrza o około 0,6-0,8mm od góry i wyciąć krawędzie zaślepek. W modelu 1:18 taki zabieg jest na pewno bardziej łatwy, ponieważ jak mówi sama skala, jest to miniatura większa i łatwiejsza w obróbce przy takich małych szczegółach.
Kolega madmax wybrał drogę wymiany zderzak, ponieważ taki sposób jest w sumie najszybszy i moim zdaniem da lepszy (bezpieczniejszy dla całego projektu) i szybszy rezultat.

Warta zastanowienia jest jeszcze jedna kwestia: czy przypadkiem Hołek umyślnie zrobił nam wszystkim na złość i wybrał samochód tej właśnie specyfikacji z tym właśnie zderzakiem ??? czy to nie jest dziwne ??? zastanawiające ???
przecież tyle innych było...

Wiem, głupi żart, ale nie mogłem się powstrzymać. Życzę powodzenia przy budowie i pozdrawiam

Aras

Dołożę swoje Wesoly

.
Temat innych zaślepek przerabiałem dawno temu. Nie było wówczas żywicznego zderzaka, więc pozostawała rzeźba albo zignorowanie tej rozbieżności, albo.....znalezienie cwanego rozwiązania.
Na jakimś zagranicznym forum (chyba RCMG na yahoo), trafiłem na informację, że swego czasu Studio 27 wypuściło blaszki, zawierające szablony do wycięcia prawidłowego kształtu osłon.
Skracając, udało mi się pozyskać te blachy od modelarza z Turcji i z powodzeniem wyciąłem nowy kształt osłon w Hołkowej 206, zalewając wcześniej stare cyjanoakrylem.
Może nawet mam gdzieś foty, niepomalowanej kasty, z widocznymi starymi (zalanymi) i nowymi (wyciętymi) osłonami.

Korzystając z okazji, pozwolę sobie na mały off topic: jakiej czerwieni użyć najlepiej do tego modelu?

Maxim30

No faktycznie w 1/24 są to tak małe różnice że nie warto w nie wnikać.

madmax

Rożnica może mała, może duża, ale Tamiya we wszystkich swoich modelach 99-2005 ten "kosmicznie różniący się wlot" zrobiła na jedno kopyto, a firmy które zajmują się wykonywaniem odlewów żywicznych niestety ten BŁĄD powielają... szczerze to mam na to wyjeb!@$@# i jestem w stanie z tym żyć, a tym bardziej mieć ten BŁĄD w swoim modelu, a raczej modelach.

Mam też nadzieję że jak kolega Maxim30 skończy swój model to nam go pokaże cobyśmy na pewno sprawdzili czy ma wszystko zgodne z oryginałem.

Pozdr

EDIT. Zapomniałem dopisać że kolor czerwony którego użyję to spray Tamiya TS49.

Aras

Madmax - wyluzuj.
Obejrzałem co najmniej kilkanaście opisów budowy 206 na różnych forach, w tym takie, w których zmieniano zderzak na żywiczny, albo rzeźbiono (jak ja) nowe zaślepki.
NIKT nie zauważył, że wlot jest jakiś inny.
Budując model na konkurs/wystawę/zakład o grubą kasę, pewnie bym się zgiął i przerył wszystko co się da, żeby zmierzyć i przenieść na model tę różnicę.
Ale mam to w pompce Wesoly

.

Oczywiście, trollom od dziś dochodzi jeszcze jeden argument, żeby się czepić, ale mi to lotto Mruga

- wystarczą mi zaślepki jak w hołkowej 206 i to, że reszta jest OK.

Brawo za dociekliwość w badaniu detali.
I dzięki za podpowiedź koloru.

powerpablo

Panowie nie zaśmiecajmy wątku a emocje przelejmy na budowanie modeli, po to tu jesteśmy. A co do problemu to nie dajmy się zwariować.
Maciek powodzenia w budowie, ja ten model mam już za sobą Razz

pozdrawiam
Paweł

Maxim30

madmax

Akurat jest mocno wyluzowany, tylko nie rozumiem po co starasz się mi za wszelką cenę (mimo że prawdopodobnie masz rację) udowodnić że jest jakiś błąd w wykonaniu którego różnica w przełożeniu na model będzie miała "zeroprzecinek" ileś tam mm skoro i tak nic z tym nie zrobię - powiem więcej, nie spotkałem się z nikim kto by próbował w jakichś sposób to poprawić, a dodatkowo w bardzo prosty sposób można ten model popsuć jeszcze bardziej.

Aras bardzo jestem ciekaw jak wyszła Ci ta zmiana zaślepek, jak możesz to pokazał byś jakieś foto.

Trochę dokumentacji foto z mojej kolekcji:

Teraz to dopiero będziecie (co poniektórzy) mieli materiał do porównań odcieni i długości w mm wszystkiego co zrobię przy tym modelu, a jak pokaże gotową galerię Imprezy WRC 555 2003 to dyskusja będzie trwała z 10 stron

Maxim30

Wielkie dzięki za zdjęcia, rozwiązały kilka moich problemów z kolorystyką wnętrza. Już wiem że wnętrze, spód i komora silnika są białe. Na Twoich fotach pokrywa bagażnika od wewnątrz jest czerwona.
Fotki prezentują egzemplarz w którym pilotem był Ł. Kurzeja a więc o nr rej KRO 206. Ja mam kalki na egzemplarz o nr rej 206 NAN 75 i znów mam zagwozdkę jaki kolor w tym aucie miała pokrywa bagażnika od wewnątrz Confused

Oba auta niestety różniły się kilkoma szczegółami.
Kolejna zagwozdka to emblemat od wewnątrz maski, fabryczne Peugeoty miały tam sylwetkę lwa w kolorze niebieskim, tu wygląda na to że jest czerwony.

Aras

Szanowny Kolego,

Nie wiem, gdzie w moim poście doczytałeś się chęci udowodnienia, że popełniasz jakiś błąd w wykonaniu. Nie wnikam. Proszę tylko o czytanie ze zrozumieniem, bo ja jedynie podzieliłem się swoim spsobem i od tego chyba jest to forum, prawda?
Każdy ma prawo interpretować oryginał tak jak chce i jak potrafi.
Nie doszukuj się krytyki tam, gdzie jej nie ma

Poniżej zdjęcia, o które prosiłeś. Nie odnalazłem niestety tych sprzed malowania, więc na szybko cyknałem takie.
Dla jasności, na ostatnim zdjęciu blaszka Studio27, która posłużyła mi do wycięcia nowej osłony. Wlotu nie ruszałem (bo do wczoraj nie miałem pojęcia, że sa jakieś różnice) i nie zamierzam ruszać

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Pozdrawiam,

madmax

Aras

No i git

.
Jakby co, blaszki mogę pożyczyć.

ccsrally

hej
mam pytanko odnośnie pasów. Gdzieś na jakimś zdjęciu widziałem że Hołek miał pasy niebieskie SPARCO i tu także są niebieskie na większości fotek,ale na jednej dojrzałem czerwone pasy sparco czy tylko to są poduszeczki na pasach?
pozdrawiam

madmax

Tak jak piszesz - pasy są niebieskie a na nich są czerwone poduszki (pewnie gąbkopochodne) z logiem Sparco.
Mam nawet takie zdjęcia:

Aras

To są tylko poduszki. Pasy są niebieskie.

madmax

Aras

Temat dla kogoś, kto ogarnia temat blaszek.
Podobno nie jest to filozofia, ale niech się wypowiedzą fachowcy

.

szpaku86

Witam !

Widze ze prace na konkurs ruszyly pelna para co Mnie bardzo cieszy bo dzieki Wam zbieram fajne dokumentacje ! Na wstepie chcialbym ogolnie Wszytkim zyczyc powodzenia przy projektach.

Jesli chodzi o peugeota z ktorym walczysz to rzeczywiscie jest w jednym z najladniejszych malowan ktore widzielismy na polskich oesach w poprzedniej dekadzie.
Chcialem zapytac czy jestes z 100% zdecydowany na ts 49 ? Moim prywatnym zdaniem na ten konkretny model kolor moze sie okazac troche za jaskrawy... Moze myslales o ts 8 jesli koniecznie chcesz uzyc tamiyi. Ja tez planuje taki model w dalszej przyszlosci i uznalem ze RED 19 od humbrola ma idealny odcien dokladnie pomiedzy ts 49 a ts 8 i tez jest w sprayu.
Jesli chodzi o dyskusje nad zderzakiem i jego wlotem powietrza to powiem tak:
dobrze ze nie robisz modelu z figurkami kierowcy i pilota bo moglo by sie okazac ze rozmiar buta Krzysztofa jest za maly albo ze nos pilota jest za bardzo odstajacy... A tak powaznie to w modelarstwie niektorych rzeczy nie przeskoczymy a niektorych nawet nie warto przeskakiwac. Wiadaomo ze kazdy stara sie dodac tyle orginalnych detali ile sie da ale niekiedy nadgorliwosc jest zwyczajnie niepotrzebna...

Pozdrawiam
Krzysztof

STI22B

Mnie również wydaję się, że jeśli chodzi o paletę TS Tamiya, to lepszym odcieniem na 206 Hołka będzie TS-8 Italian Red (sam używałem tego koloru, więc wiem jak wygląda kasta nim pomalowana)

Co do nadgorliwości, która jak wiadomo "jest gorsza od faszyzmu", to popieram Krzysia w 100% Wesoly

ccsrally

hej
ja lakierowałem puga Hołka TS-49 ale buda była pryśnięta szarym podkładem i to go przygasiło, a 206 z 2003 roku miała białą kastę i tam ten sam kolor jest dużo jaśniejszy.

Maxim30

Co do nadgorliwości to nie było moim zamierzeniem nikogo zmuszać do przeróbek zderzaka, zwróciłem tylko uwagę na ten szczegół i to wszystko.
Jestem na etapie zbierania dokumentacji i pewne dzięki temu zwracam uwagę na takie szczegóły.

BuJoN

Dobra chłopaki już nie zaśmiecajcie koledze tematu.

madmax

Witam po narciarskiej przerwie.
Odnośnie odcienia to tak jestem pewny że użyję TS49 - nie wiem dlaczego ale po przejrzeniu zdjęć w "wujku google" stwierdziłem że TS8 sprawia wrażenie jaśniejszego (może to tylko moje wrażenie) - dodatkowo mam już na koncie takie J3S (wyszedł koszmarnie) oraz inne modele np. Kuligowe Marlboraki i stwierdzam że będzie dobrze - zresztą jak pomaluję to pokaże, stwierdzicie sami czy kolor jest odpowiedni - najwyżej "myju myju" i malowanie od nowa - którego wolał bym uniknąć jednak...

Eden

A nie myślałeś o TS-85 Bright Mica Red Ferrari albo nowość w ofercie Tamiya PS-60 Mica Red (nie widziałem LIVE więc tylko pytam)

madmax

Puki co zamierzam zrobić tak jak napisałem w poprzednim poście, jak będzie źle to będę się zastanawiać.

powerpablo

Maciek jak Ci odpowiada taki odcień czerwonego i białego taki jaki zastosowałem na moim Peugocie to mogę Ci pomóc.
Gotowy lakier akrylowy do aero.

pozdrawiam
Paweł

madmax

Paweł dzięki za chęć pomocy ale puki co nie skorzystam, a w razie czego dam znać.

madmax

Co prawda wątek warsztatowy stoi w miejscu ale nie oznacza to że nic nie robię (choć ostatnio strasznie mało czasu na modelarstwo) Na razie jedyne co zrobiłem to przygotowałem części do pomalowania podkładem i staram się dojść do ładu z przednim zderzakiem, tak że za wiele nie ma co pokazywać. Niestety coraz bardziej uświadamiam sobie że mogę mieć problem ze skończeniem tego modelu w terminie konkursu, no cóż pożyjemy zobaczymy.

madmax

Dziś niedziela a więc znalazłem trochę czasu żeby zrobić parę fotek, może jakoś szału nie robią ale widać że coś tam dłubię, zapraszam do "parapetgallery"
To co udało mi się zrobić:

- zmienić przedni zderzak z kasty pousuwać zbędne elementy na dachu oraz nadlewki, całość pomalować podkładem

- jak kasta to i od razu tylny spojler który po złożeniu został jeszcze potraktowany szpachlą, szlifowanie no i podkład
- druga rzecz przy okazji zacząłem dłubać przy felgach żywicznych ale po pomalowaniu podkładem nie wyglądają tak jak bym chciał więc będą jeszcze raz poprawiane, dodatkowo jedna z nich rozsypała mi się na kawałeczki wiec będzie trzeba dokupić

- ostatnia rzecz jaką zrobiłem to przygotowani klatki bezpieczeństwa z której zostały usunięte boczki - po pomalowaniu podkładem wyszły pewne niedociągnięcia więc jeszcze trochę trzeba będzie poprawić

- skoro kasta i klatka to i oczywiście podwozie:

i na koniec wszystko razem zebrane do kupy

BuJoN

Popraw Maćku dół zderzaka. Jest tam niewielki ubytek w odlewie. Ja u siebie w Polskalu go szpachlowałem. U ciebie na pierwszym zdjęciu widać ze zostawiłeś to tak jak było. Po nałożeniu koloru będzie to bardziej widoczne więc lepiej teraz poświęcić więcej czasu na zniwelowanie tego mankamentu.

Maxim30

Jaki stosujesz podkład?

madmax

Ubytek w zderzaku jest znacznie większy, został poprawiony przy czym po podkładzie widać że trzeba to miejsce jeszcze "dopieść"

Biały podkład jest od Mr Hobby - Mr. White Surfacer 1000 w sprayu.

STI22B

Klatka bezpieczeństwa po rzeźbieniu wygląda naprawdę świetnie (wiem ile pracy z pilnikiem to wymagało)
Zderzak to sprawa do "wyprostowania", ale ja popracowałbym jeszcze nad felgami, bo (przepraszam za porównanie) ale wyglądają jak po bardzo długim odcinku specjalnym na "CAMEL TROPHY", a nie na asfaltowym rajdzie. Wiem, ze to wina żywicy, bo sam miałem podobny problem przy felgach do Imprezy WRX 555.

madmax

Tak jak napisałem powyżej felgi na pewno będą jeszcze poprawiane... nie na widzę ich... zawsze mam z nimi problemy...

madmax

Nie chcąc zaśmiecać Krzyśkowi wątku o Celinie napisze w moim temacie, w sumie to nawet lepiej bo wszystko będzie w jednym miejscu.

W zasadzie jakiś pomysł na wykonanie tych dwóch elementów ma ale chciałbym poznać wasze opinie lub bardziej pomysły jak wykonać te dwa elementy:
- zielono) są takie metalowe "dzyndzle" na masce i na przednim zderzaku, przypuszczam że są to jakiegoś rodzaju zaczepy umożliwiające mocowanie "elektrowni"
- niebiesko) są to jakiegoś rodzaju przegrody

RCM_T

Jeżeli chodzi o te dzyndzle Wesoly

to może główka od szpilki byłyby odpowiednia ?

krzysiekg

Co do metalowych "dzyndzli" to polecam nity w 1/24. Jest ich ogromny wybór, różne kształty i średnice. W opakowaniu za ok. 25zl masz ich 40 szt. To nity, których użyłem przy budowie 207mki:

Co do tej przegrody, to łatwo ją wyrzeźbisz ze sterynu. Na pewno w sklepie przy Pawiaku będzie duży wybór, arkusz to kilka pln-ów a przyda się na długi czas.

Krzysiek

Eden

Hahaha - no to widze ze Cie wzielo na dodawanie drobiazgow Jezyk

Ale to wlasnie dobrze - kazdy cos wynajdzie i poziom modeli rosnie. Bardzo mi sie to podoba. A te dwa drobiazgi nie powinny byc skomplikowane. Nie wiem czy Krzysiek nie ma racji. Glowki szpilki moga byc za duze. Musisz przymierzyc...