Forum dla strugających w domowym zaciszu Strona Główna dla strugających w domowym zaciszu

 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

[Konkurs]Subaru Impreza 555-Rajd Niemiec`97-Hołek&Wiślak

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum dla strugających w domowym zaciszu Strona Główna -> Auta sportowe - na warsztacie
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
RCM_T




Dołączył: 10 Lip 2008
Posty: 447
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: 03 Lut 2013, Nie 16:07    Temat postu: [Konkurs]Subaru Impreza 555-Rajd Niemiec`97-Hołek&Wiślak

Hmmmmm..... generalnie to raczej porwałem się z motyką na słońce ale może coś z tego będzie Wesoly . Chce zrobić coś takiego





Model w tych barwach juz kiedyś popełniłem ale było to chyba z 7 lat temu i wykonanie było mega tragiczne. W zeszłym roku udało mi się kupić ponownie kalki na Rajd Niemiec więc postanowiłem zrobić ten model od nowa. Szukałem nowego modelu i niestety jest z tym problem, jedynie na e-bay-ju coś tam się pokazuje ale koszty kupna są jak dla mnie za duże więc trzeba było zająć się starym modelem Wesoly .
Na początek miałem duży problem z rozklejeniem elementów kasty i trochę niestety ona ucierpiała ale myślę że trochę szpachli i papieru ściernego załatwi sprawę Wesoly




Wnętrze i podwozie też wygląda masakrycznie i tu mam pytanie do doświadczonych kolegów - Czy macie jakiś sposób na rozmiękczenie miejsc z klejem ? Po prostu chce wszystko porozklejać na czynniki pierwsze a klej którego użyłem wtedy jest jakiś mega dobry i nic nie chce puścić Wesoly




Jednak największą zagwozdkę mam z szybami Smutny . Są miejsca że są mocno porysowane i czy jest jakiś sposób aby je, nie wiem, wypolerować czy coś takiego ?



Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez RCM_T dnia 03 Lut 2013, Nie 16:08, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madmax
rallyholick



Dołączył: 08 Mar 2007
Posty: 2937
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Celestynów/Warszawa

PostWysłany: 03 Lut 2013, Nie 19:24    Temat postu:

Z własnego doświadczenia wiem że renowacja modelu jest znacznie trudniejsza niż jego budowa od podstaw. Ze zdjęć wynika że będzie to bardzo trudny projekt, nie mnie jednak trzymam kciuki czekam na pierwsze postępy prac.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Eden




Dołączył: 27 Gru 2012
Posty: 80
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Będzin

PostWysłany: 03 Lut 2013, Nie 20:42    Temat postu:

Oj mega ciężkie wyzwanie sobie postawiłeś. Patrząc na stan tego co masz to ja bym się chyba skusił na zakup modelu. Z tych części może to być bardzo trudne a efekt może być niezadowalający niestety Smutny W każdym razie trzymam kciuki i kibicuję, niezależnie od decyzji!

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
woocasch




Dołączył: 21 Cze 2008
Posty: 903
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Bielsko-Biała

PostWysłany: 04 Lut 2013, Pon 12:14    Temat postu:

Spróbuj jeszcze się skontaktować ze sklepem modelarskim w Cieszynie, [link widoczny dla zalogowanych] Co prawda było to już jakiś czas temu, ale ja tam kupiłem Impreze 555, więc może będą coś mieć na stanie lub uda się sprowadzić.
Co to szyb i ich polerowania to chyba najlepiej zastosować pasty polerskie Tamiya.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madmax
rallyholick



Dołączył: 08 Mar 2007
Posty: 2937
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Celestynów/Warszawa

PostWysłany: 04 Lut 2013, Pon 12:51    Temat postu:

Jeśli chodzi o modele od Hase to spróbuj jeszcze tu [link widoczny dla zalogowanych] - ja u nich już kilka razy kupowałem właśnie modele Hase - tylko nie sugeruj się stroną, najlepiej zadzwoń do nich bo zawsze łatwiej się dogadać, a często są różnice z tym co mają na sklepie a na stronie.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez madmax dnia 04 Lut 2013, Pon 12:52, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krzysiekg




Dołączył: 30 Maj 2007
Posty: 501
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: 05 Lut 2013, Wto 1:48    Temat postu:

Ciekawy warsztat się zapowiada. Co do usuwania kleju, spróbuj Wamodu, mi kilka razy pomógł rozpuścić chyba super glue, ale to było kilkanaście minut po nałożeniu kleju. A na szyby spróbowałbym papier ścierny 1500,2000,2500 i pasta. Zrób testy na jakimś złomie.

Powodzenia


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madmax
rallyholick



Dołączył: 08 Mar 2007
Posty: 2937
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Celestynów/Warszawa

PostWysłany: 05 Lut 2013, Wto 10:49    Temat postu:

Wamod rozklei części ale nie usunie ty "śladów" po kleju - niestety zostaje szlifowanie.
Krzysiek próbowałeś już tego patentu z papierem ściernym i pastą polerską ??


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krzysiekg




Dołączył: 30 Maj 2007
Posty: 501
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: 05 Lut 2013, Wto 12:03    Temat postu:

Tak, ale szlifować trzeba z wyczuciem. Jak powstaną zbyt głębokie rysy od papieru to pasta już ich nie usunie. I nie przejmuj się gdy po papierze szyba zrobi się matowa.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
RCM_T




Dołączył: 10 Lip 2008
Posty: 447
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: 05 Lut 2013, Wto 13:36    Temat postu:

Po obdzwaniałem wszędzie gdzie tylko sie dało i niestety tej subaryny nikt niema i nikt nie jest w stanie powiedzieć czy wogóle ją kiedykolwiek będzie miał. Pozostaje reanimacja. Z szybami tak włąśnie myslałem żeby je papierem przejechać ale sie bałem że pasta tego nie wygładzi na błysk. Tak jak powiedział krzysiekg muszę spróbować na jakimś złomie Wesoly .
Na dzień dzisiejszy walczę z kastą więc niebawem pierwsze fotki Wesoly .


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
STI22B




Dołączył: 05 Sie 2008
Posty: 570
Przeczytał: 1 temat

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Hecznarowice

PostWysłany: 05 Lut 2013, Wto 14:55    Temat postu:

Tomku, a może wziąłbyś kastę z oszkleniem z cywilnej IMPREZY WRX ???
Te elementy są identyczne z wersją rajdową, a wnętrze i zawieszenie z Twojego modelu nie wyglądają najgorzej, przede wszystkim potrzebujesz nowej "skorupy"
Na mojehobby.pl mają dostępnego cywilnego WRX'a z HasegawY:

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez STI22B dnia 05 Lut 2013, Wto 14:56, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
RCM_T




Dołączył: 10 Lip 2008
Posty: 447
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: 07 Lut 2013, Czw 23:08    Temat postu:

Na razie próbuje postawić na nogi kastę i szyby. Jak mi się to uda to nie będę kupował nowego modelu.
Pobawiłem sie z kastą, poszlifowałem, poszpachlowałem i poszła pierwsza warstwa podkładu. Teraz pięknie wyszły wszystkie babole i trzeba znowu szlifować i troszkę szpachlować. Ogólnie wygląda to trochę strasznie ale myślę że podołam Wesoly .







Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krzysiekg




Dołączył: 30 Maj 2007
Posty: 501
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: 08 Lut 2013, Pią 3:54    Temat postu:

Świetna robota! Niebo a ziemia w porównaniu z tym co było. Nie zapomnij pogłębić linii podziału - trochę płytkie są. Co to za podkład? Nie wygląda na szarą Tamiyę. Ja wychodzę z założenia, że do białego modelu używam białego podkładu.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Eden




Dołączył: 27 Gru 2012
Posty: 80
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Będzin

PostWysłany: 08 Lut 2013, Pią 9:54    Temat postu:

Strzelam ze to szare Gunce MrSurffacer... Swietnie na nim widac babole i kladzie sie bardzo cienko.

Kasta wyglada bardzo dobrze. Naprawde nie spodziewalem sie ze tak fajnie Ci wyjdzie reanimacja...

Ale ciekawe jak z szybami...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
RCM_T




Dołączył: 10 Lip 2008
Posty: 447
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: 08 Lut 2013, Pią 13:43    Temat postu:

Biały podkład położę jako ostatnia warstwę a szary jest dlatego że tak jak napisał kolega Eden widać na nim lepiej nie dociągnięcia. Nie jest to podkład Gunze Wesoly , jest to zwykły szary podkład kupiony w castoramie Wesoly . Jak dla mnie kryje elegancko i jest trzy razy tańszy od Gunze czy Tamiya. Ale biały to już Tamiya Wesoly .

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szpaku86




Dołączył: 10 Sty 2010
Posty: 975
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zabrze, Wisla, Hull

PostWysłany: 09 Lut 2013, Sob 1:06    Temat postu:

Jak zobaczylem pierwesze zdjecia subarki jakie dodales podeszlem do tematu bardzo sceptycznie, ale teraz widze ze dasz rade zrobic z tego jeszcze udany model.

Powodzenia


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
STI22B




Dołączył: 05 Sie 2008
Posty: 570
Przeczytał: 1 temat

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Hecznarowice

PostWysłany: 09 Lut 2013, Sob 10:20    Temat postu:

No Tomek, widać ręce fachowca, podobnie jak Krzysiek obawiałem się, że z tej kasty może już nic nie być, a tu powoli wszystko zaczyna wyglądać jak nowe.
Powodzenia w dalszej walce Wesoly


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
RCM_T




Dołączył: 10 Lip 2008
Posty: 447
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: 24 Lut 2013, Nie 19:55    Temat postu:

Jak zwykle idzie mi to bardzo opornie ale coś tam pomalowałem i po małych retuszach można będzie kleić kalki
Sorki za jakość zdjęć ale robię je w nocy więc oświetlenie trochę kuleje






Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szpaku86




Dołączył: 10 Sty 2010
Posty: 975
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zabrze, Wisla, Hull

PostWysłany: 26 Lut 2013, Wto 19:44    Temat postu:

Z kazda aktualizacja model wyglada co raz lepiej i jest mi az trudno uwierzyc jak patrze na pierwsze zjecia jakie dodales w temacie ze to ta sama karoseria.
Oby tak dalej !


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Eden




Dołączył: 27 Gru 2012
Posty: 80
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Będzin

PostWysłany: 26 Lut 2013, Wto 22:17    Temat postu:

Co do szyb to widzialem w sklepie modelarskim takie cudo jak papiery Gunze 6000 i 8000 i na nich bylo napisane ze sluza do polerowania szyb. Moze tym sprobowac?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
STI22B




Dołączył: 05 Sie 2008
Posty: 570
Przeczytał: 1 temat

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Hecznarowice

PostWysłany: 27 Lut 2013, Śro 10:07    Temat postu:

Tez podzielam zdanie, że kasta pomimo takich przygód wygląda super. Lakierowanie także prezentuje się dobrze. Ciekaw jestem wyglądu już oklejonej kasty i sposobu jak poradzisz sobie z oszkleniem. Myślę, ze wszystko się uda i życzę powodzenia w dalszej pracy. Pozdrawiam

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
woocasch




Dołączył: 21 Cze 2008
Posty: 903
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Bielsko-Biała

PostWysłany: 27 Lut 2013, Śro 11:05    Temat postu:

Co do szyb to ostatnio trafiłem na taki tutorial:
[link widoczny dla zalogowanych]
Nie testowałem osobiście tej metody, ale wygląda dobrze.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madmax
rallyholick



Dołączył: 08 Mar 2007
Posty: 2937
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Celestynów/Warszawa

PostWysłany: 27 Lut 2013, Śro 11:37    Temat postu:

Podzielam zdanie kolegów... wygląda świetnie Ok!

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
RCM_T




Dołączył: 10 Lip 2008
Posty: 447
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: 03 Mar 2013, Nie 14:59    Temat postu:

Kalki położone ale nerwów miałem co niemiara. Te kalki są tak mikroskopijnie cienkie że przesuwanie ich na modelu nie istnieje. Jak ściągniesz je na model to tak muszą zostać bo próba przesunięcia za każdym razem kończy się zniszczeniem kalki. Dobrze że miałem ich dwa komplety bo by połowa kalek była zniszczona i model by nie powstał Wesoly . Jest wiele miejsc do poprawienia, jak choćby żółte kormorany na bokach. Źle sobie wymierzyłem odcięcie niebieskiego i czerwonego i kalka strasznie przebija. Ale myślę że dobiorę jakiś żółty kolor i to poprawię Wesoly . Generalnie na to co przeszedłem z tymi kalkami to jestem zadowolony z tego że udało się go wogóle stworzyć Wesoly .







Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
STI22B




Dołączył: 05 Sie 2008
Posty: 570
Przeczytał: 1 temat

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Hecznarowice

PostWysłany: 04 Mar 2013, Pon 8:08    Temat postu:

Tomku, kasta pomimo wspomnianych przez Ciebie problemów z kalkami wygląda naprawdę bardzo dobrze, z tymi przebiciami spod nich poradzisz sobie za pewne bez większego problemu. Pomimo tego, ze nie jestem fanem prywatnych rajdówek, to powiem szczerze, że auta Hołka są jednymi z nielicznych, które były naprawdę ładnie oklejone. Powodzenia w dalszej pracy.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Eden




Dołączył: 27 Gru 2012
Posty: 80
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Będzin

PostWysłany: 04 Mar 2013, Pon 8:34    Temat postu:

Tomku - na prawych drzwiach a w zasadzie ramce drzwi - czy to przebitka jakiegoś koloru? Bo nie podejrzewam ubytku plastiku bo wcześniej go nie było. Ja podziwiam to trzykolowe malowanie i przede wszystkim malowanie. Bo mnie jakoś dziwnie zawsze gdzieś farba podchodzi pod maskowanie a staram się to zrobić naprawdę precyzyjnie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krzysiekg




Dołączył: 30 Maj 2007
Posty: 501
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: 04 Mar 2013, Pon 11:15    Temat postu:

Ramki i tak podejrzewam, że będą czarne więc wszystko zniknie. Ja zauważyłem jakiegoś babola na tylnym słupku - strona pilota, tuż nad żółtą kalką. Może delikatny szlif papierem go usunie? Ogólnie wielkie gratulacje za tak dobre położenie tych kalek, wszyscy wiemy, że jest to nie lada wyzwanie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
madmax
rallyholick



Dołączył: 08 Mar 2007
Posty: 2937
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Celestynów/Warszawa

PostWysłany: 04 Mar 2013, Pon 11:25    Temat postu:

Przeraziłeś mnie trochę opowieścią o tych kalkach bo sam mam ich dwa komplety. Całość wygląda bardziej niż poprawnie, pewnych niespodzianek mimo najszczerszych chęci nie da się uniknąć, na szczęście w Twoim przypadku większość będzie można skorygować poprzez niewielki retusz (kratki na masce) i przejścia kolorów na zderzakach - tu linia podziału blach pewnie załatwi sprawę.
Generalnie tak jak było to już wspomniane jestem pod bardzo dużym wrażeniem ile dałeś rady wyciągnąć z tego czegoś co pokazywałeś na początku.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ccsrally




Dołączył: 02 Sty 2009
Posty: 499
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: wroclaw

PostWysłany: 04 Mar 2013, Pon 18:47    Temat postu:

no jestem pod wrazeniem to co pokazałeś na początku a teraz to naprawde pełen szacun.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
RCM_T




Dołączył: 10 Lip 2008
Posty: 447
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: 01 Kwi 2013, Pon 13:46    Temat postu:

Sezon Rajdowych Samochodowych Mistrzostw Śląska się rozpoczął więc czasu na modele praktycznie niema Wesoly , trzeba pracować przy prawdziwej rajdówce Wesoly . Dobrze że jest parę dni świąt to coś tam pogrzebałem z stomilem Wesoly . Kasta polakierowana i zmęczone linie podziału Wesoly . Mam nadzieję że jak pomaluję ramki to bedzie to wszystko lepiej wyglądać Wesoly .









I jeszcze mam do was koledzy prośbę odnośnie środka. Wiem tylko że deska ma być czarna a nie szara ale nie mam pewności co do koloru boczków drzwiowych. Może macie jakieś foto lub filmy z których wynikało by jak te boczki wyglądały ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
STI22B




Dołączył: 05 Sie 2008
Posty: 570
Przeczytał: 1 temat

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Hecznarowice

PostWysłany: 01 Kwi 2013, Pon 17:16    Temat postu:

No Tomek, kasta wygląda co raz bardziej zachęcająco, bardzo mi się podoba i jest dowodem na to, że pomimo wielu przeciwności i złośliwości rzeczy martwych można osiągnąć super rezultat Wesoly , oby tak dalej.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum dla strugających w domowym zaciszu Strona Główna -> Auta sportowe - na warsztacie Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin